fromtxwithlove: (letters)
[personal profile] fromtxwithlove
Я искренне не понимаю, о чем себе думают те, многие, которые хотят Ходорковского в президенты. И тем более те, кто надеется на появление русского Нельсана Манделы.
Мандела призван был помочь разобрать режим и создать новый с минимальными потерями. И потери были минимальные. Но режима и государства Южной Африки больше нет. Как и СССР. И слава Б-гу. Но этого ли хотя российские мечтатели. Может современную РФ и нужно менять до разрушения, но этого ли хотят, понимают ли? Мне кажется невротически желают доброго и лучшего.
А почему и зачем Х. в президенты? Он же не понимал, что сядет, он по другому рассчитывал. Те есть проиграл, не Путину и его ребятам, а себе самому, жизни. Он не является успешным человеком, победителем, а оказался жертвой. Жертвы не становятся лидерами. Особенно, в качестве жертвы.
Не просто невроз, а и "шизофрения как и было сказано."

Date: 2014-01-20 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Глядя на то, что происходит в бывшей ЮАР, трудно сказать "слава Богу" про то, что нету старой.

А что до параллелей, то история интересна тем, что они все - не параллельны. Скольким людям жена Ходорковского (или любой его соратник или член семьи) надели на шею автомобильную покрышку, наполненную бензином, и подожгли?

Date: 2014-01-20 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] antoshananarivo.livejournal.com
да ладно вам, они сейчас мутят кучу бизнесов по всей Африке и за её пределами, при старой ЮАР это было невозможно в принципе, так бы и варились в своём соку. зато вы были бы довольны, не так ли?

Date: 2014-01-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Я? Мне по барабану так или иначе.
Кстати, какова была средняя продолжительность негра в страшном расистком ЮАР и какова она сейчас? (о белых я молчу). Сколько там сейчас есть квалифицированных врачей или математиков? Сколько людей оттуда бежит каждый год в цивилизованные страны?

Date: 2014-01-20 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] antoshananarivo.livejournal.com
количество белых постоянно растёт с начала двухтысячных, а вовсе не уменьшается, вот вам статистика пожалуйста:

http://en.wikipedia.org/wiki/White_South_African раздел Historical Population

я знаю, что Википедия иногда врёт, но покажите мне другую, если не согласны c этой.

IT и телеком контор в ЮАР как грязи, я работаю на одну из них. Фишка в том, что после падения апартеида все известные Hight Tech компании открыли свои региональные офисы именно в ЮАР. И именно после. и у меня там полно коллег квалифицированных математиков. Прикладных, правда. Фундаментальные может и разбежались, охотно вам верю :)

по продолжительности жизни, я полагаю снижение было связано в первую очередь со СПИДом, который с апартеидом никак не связан. Тем не менее, с 2006 года она опять плавно растёт.

Date: 2014-01-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Интересно. Спасибо. Тут есть о чём подумать.

Date: 2014-01-20 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antoshananarivo.livejournal.com
именно. проблема в том, что в России мало кто знает, что на самом деле происходит в ЮАР. я не утверждаю, что проблем совсем нет, но там всё далеко не плохо.

Date: 2014-01-21 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Не знаю при чем здесь покрышки, только если кому ни дна ни покрышки. Речь о появлении лидера страны.
А чем старая ЮАР была для мира и Америки лучше? Америка в свое время поддерживала буров, а потом был байкот для Южной Африки. Здесь ест лозунг "Америка всегда сражается за демократию", который разделяют обе партии. Тут уж ничего не поделаешь.

Date: 2014-01-21 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Не знать, какое отношение покрышки имеют к ЮАР, это то же самое, что не знать, какое отношение взрывы в автобусах имеют к Израилю.

Чем старая ЮАР была лучше для мира или для Америки - вопрос дурацкий. Почему она должна быть чем-то лучше? Не говоря уже о том, что бандитский притон, который там сейчас, не лучше ни для кого.

Что же до лозунга про демократию, то это такой детский лепет, что смешно и грустно. Конечо же, во имя демократии Картер создал нынешний Иран, НАТО уничтожила Ливию и Египет, Клинтон унитожал (пока безуспешно) Израиль, Обама и Керри продолжают его дело, и конечно во имя демократии люди доброй воли со всего мира уничтожили ЮАР. Именно во имя демократии. Да-да.

Date: 2014-01-21 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Евреи, которые приезжали из ЮАР ничего про покрышки не говорили. В журналах не писали, специально информацию я не искала.
Про детский лепет вы МакКейну расскажите. Это в СССР было смешно и грустно, а в Америке - нет.
А плакат я в музеи видела, он старый, за долго до Картера и прочих. Американцы действительно такие, даже если другим это смешно. А что, нужно было ЮАР поддерживать? Может и СССР нужно было поддерживать? И Путина сейчас?

Date: 2014-01-21 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Поддерживать нужно друзей. СССР были злейшим и опасным врагом США, а ЮАР и Израиль - наоборот.

Date: 2014-01-22 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Поддерживать нужно союзников и ценностно близких. И дружить с такими же. СССР был союзником, и тогда его поддерживали. Во время перестали.
ЮАР поддерживали настолько, насколько это возможно было.
Но я не про Африку писала, в данном случае.

Date: 2014-01-22 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
СССР поддерживали, разве что, во время войны. ЮАР, насколько я понимаю, Буш-старший слил, замирившись с Горбачевым. Точнее, заключив договор о выводе кубинских войск из Мозамбика и Анголы, после чего ЮАР как союзник против коммунизма потеряла ценность, к чему ЮАРовское руководство не было готово. Аналогично и Израиль и мадридско-ословский процесс под давлением Буша, только там слив был не до такой степени и не привел к смене режима, а только к тому, что вооруженные террористы, которые раньше были в Тунисе, оказались под боком в Газе. Поскольку израильтяне были более готовы к переменам и имели ряд других преимуществ.

Date: 2014-01-23 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Ну да, все так и выходит. СССР нужно было для борьбы с Гитлером, ЮАР для борьбы с СССР. Маджахеды для борьбы с СССР, Россия для борьбы с талибами.
А с Европой, сколько с ней не срись, общие ценности. Как и с Израилем.

Date: 2014-01-23 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Из ценностей каши не сваришь, когда они противоречат интересам. В Израиле далеко не у всех с Америкой общие ценности, и у Америки не у всех с Израилем. А у Европы с Израилем и подавно.

Date: 2014-01-23 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Но это родственное несходство, в отличии от России.

Date: 2014-01-23 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Про общие ценности с Америкой много лет говорит Нетаньягу. Пользуясь своей относительной популярностью в Америке благодаря тому, что он тут долго жил. Теперь добавляет, что у него с Обамой мелкие внутрисемейные разногласия. На то он и дипломат.

Date: 2014-01-23 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Таки дипломат, и государственный деятель. И разногласия у него с Обамой, а не с Америкой.

Date: 2014-01-21 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
Necklacing был распространен в ЮАР как способ суда Линча. Какая связь с взрывами автобусов?

Date: 2014-01-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Никакой.
Просто "ожерелья" это такой же необходимый и достаточный атрибут "борцов за свободу" ЮАР, как взрывы автобусов - "борцов за свободу" Палестины.

Date: 2014-01-22 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
А почему вас волнуют борцы за свободу ЮАР?
Как это соотносится с тем, что я написала о Х., о мечтах русских интеллигентов и опозиционеров, о возможных путях развития режима в России? Я не писала о самом Манделе, но к той фигуре, которую съехались хоронить лидеры, с которой многих сравнивают, это тоже не имеет отношения.

Date: 2014-01-22 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Вы написали:
"надеется на появление русского Нельсана Манделы" -- как будто это положительный герой.
"Мандела призван был помочь разобрать режим и создать новый с минимальными потерями" -- Мандела был террорист и ничего больше.
"И потери были минимальные." -- страну уничтожили и превратили в гнездо преступности, где люди живут за колючей проволокой (для собственной безопасности), детей в школу возят под конвоем, на детские площадки - строем, а так... ничего.


Про Ходорковского вы написали, возможно, всё правильно. Я не разбираюсь, потому об этом и не отвечал.

Date: 2014-01-23 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Он стал положительным героем. Можно говорить, что это не правильно, но бесполезно говорить, что это не так.
Он был призван. Это просто факт, без оценок. многие считают, что потери могли быть больше.
Если рассуждать по принципу больше ничего, - то МИД в Израиле и других странах можно закрывать. Есть реальность, с которой нужно работать, а не говорить что мир устроен не правильно.
За колючей проволокой много где живу. В Мексике, например, богатые и приличные, включая еврейские общины, так живут. Без всякой Южной Африки.

Date: 2014-01-20 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
ХЪодорковский был один из создателей Путина. Об этом как-то забыли.

Date: 2014-01-21 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Помню. Не самый активный, но не возражал.
Вот это и есть настоящий проигрыш. И при всех своих тюремных метаморфозах я не знаю, насколько он это понял.
Эх, Мандела-шмандела, а на гендорную тему никто не отвечает. И даже сам не пишет.

Date: 2014-01-21 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Не знаю, кто тебе не пишет.
Ходорковский был из самых активных. Просто силы не рассчитал. Думал, что что получил ручного дракончика, и ошибся.
А президентом он не будет и политикой заниматься не будет. Довольно очевидно, на каких условиях он на свободе и почему в тюрьме заложников оставили. Переиграл гэбэшник комсомольца.

Date: 2014-01-21 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Самый активный был вроде Абрамович. И Березовский еще был.
Но то что переиграл, это точно.
Page generated Oct. 17th, 2017 03:40 am
Powered by Dreamwidth Studios